Det florerer av mesterskap i skøytesporten. Den er i klar motsetning til andre vinteridretter.
Sven Kramer etter at han ble Europamester på Hamar sist vinter.
I skøytesporten baller alltid ting på seg. Innføring av nye ting kommer alltid i tillegg til det eksisterende.
- Les også: Ådne Søndråls om skøytesportens fremtid
Sprint-VM kom i tillegg til mesterskapene som allerede var. VM Enkeltdistanser kom i tillegg de tre mesterskapene som fantes.
Ove Eriksen kommenterer blant annet skøyter og sykkel for NRK. Eriksen har lang erfaring fra begge idrettene og blogger jevnlig.
I verdenscupen kom 100 meter i tillegg til andre distanser. Samme historie ble det med lagtempo.
Inflasjon i mesterskap
På programmet nå står EM Allround, VM Sprint, VM Allround og VM Enkeltdistanser.
Dessuten er finalen i verdenscupen så å si identisk med VM Enkeltdistanser.
Jeg tror det er svært vanskelig å få både publikums og TV-selskapenes oppmerksomhet til alle disse mesterskapene.
Kutt ut EM
EM har på mange måter utspilt sin rolle. I dag er EM først og fremst en kvalifisering til VM.
På TV fremstår EM som en europeisk massemønstring og ikke som et kvalitativt, spennende og spektakulært arrangement.
Jeg mener EM kan kuttes ut. VM-kvalifiseringen kan foregå på annen måte.
Kutt ut Sprint-VM
VM Sprint har vel aldri fått det store grepet på publikum.
Når det gjelder sprint, tror jeg, publikum først og fremst er opptatt av hvem som er verdens raskeste mann på skøyter.
Da tenker alle på 500 meter. Og verdens raskeste mann er ikke alltid identisk med vinneren i VM Sprint.
Lag en VM-uke
Det går an å tenke seg en VM-uke som inneholder klassiske distanser, fellesstarter og lagtempo.
Uka kan avsluttes lørdag og søndag med VM allround. VM allround er virkelig ”sjela” i skøytesporten og bør i all hovedsak leve videre som nå. Men bør få færre deltakere enn 24.
Og ti tusen kan avgjøres i fellesstart for plassen fra 5 og nedover. Mens kampen om medaljene avgjøres i 2 par på klassisk vis.
500 og 1000 avvikles som i dag. 1500, 3000, 5000 og 10000 kan alternere mellom klassisk avvikling og fellesstarter eller heat, pluss finale.
Lagtempo må ha OL-opplegg i form av cup. Da kommer øvelsen til sin rett.
I OL-årene kan det holde med VM Allround.
En konsentrasjon av mesterskapene til en uke kan få stor oppmerksomhet både fra publikum og media. VM-uka vil by på det beste av det beste. Den vil by på spenning og dramatikk. Og kan bli den vitamininnsprøytningen skøytesporten trenger.
Fint med WC-skøyter nesten hver helg. Trenger noen ferske resultater å snakke om på jobb på mandag-tirsdag og vurdering av mulighetene kommende helg når det går mot slutten av uka. Det er jo alpint og langrenn nesten hver helg og skøyteløp bør ikke ha noen dårligere frekvens.
Jeg synes skøyter er en flott idrett som det bør bygges opp om, både når det gjelder arenaer og anlegg og haller der det trengs f.eks i Oslo. Skøyter er en strålende sport både som gøy og lek og mosjon og ikke minst som konkurranseidrett. Ting forandres hele tiden her i verden, og sånn kan det sikkert være i skøytesporten også. Bestandig finnes det forhold som kan forbedres og fornyes. Når ting skal endres på tror jeg det er viktig at man ikke går så radikalt til verks at idretten blir totalt forandret over natta og totalt ugjenkjennelig for de mange som i likhet med meg elsker sporten. Tradisjoner er intet minus på samme måte som det ikke bør være diskvalifiserende for idretten at folk over seksti år setter pris på den. Snarere tvert i mot. Vi er alle like meningsberettigede enten vi er tjue, tretti eller for den saks skyld seksti ellet sytti år eller mer. Jeg synes vel også at like viktig som at arrangementene gjøres så spennende og interessante om mulig må man også tenke på at sporten trenger tilsig av rekruttering og nye talenter hele tiden.. Altså ikke bare tenke ypperste elite hele tiden men også tenke over det grunnlager som er basisen hele sporten hviler på. Nye talenter, ikke bare i sentrale strøk men også tenke skøyter som idrett for folk over hele landet. I nord Norge også.Skøyter som mosjon er viktig, svært viktig også som lek.Hvis man bare tenker elite er det fort gjort å glemme at sporten om topp er totalt avhengig av at mye arbeid blir gjort på grunnplanet. Altså må man tenke rektuttering og talentutvikling og ikke minst skøyter som trim og mosjon og glede og utfoldelse. Når sporten skal tilpasse seg en ny tid tror jeg det er viktig at man ikke gir avkall på alt som var av fortid og tradisjoner, som den fest og den glede det var å oppleve utøvere som Kuppern, Per Ivar Moe, Fred A. Maier, de fire essene og mange flere opp gjennom årene. Tradisjon behøver ikke være et minus, jeg tror det er viktig å ta vare på tradisjonene når man vil forsøke å skape noe nytt. Gir man avkall på dem er det fort gjort at man ender opp med noe fremmedgjort noe som ingen kjenner seg igjen i. Hverken den nye målgruppa man sikter seg inn på eller den eldre garde som jeg mener det vil være en kjempetabbe å gi avkall på. Jeg synes også at det er en storartet opplevelse å se gode langdistanseløpere gå 5000m eller 10000. Se lett og elegant dans og utfoldelse over blank og glatt isflate, det er flott. Mener også det er direkte trist hvis man blir så stresset og oppjaget i vår samtid at man nesten ikke har tid til å se en 500m engang. Utvikling skjer ofte der hvor det nye møter det som var. Gir man avkall på det som var i møte med det nye risikerer man å bli sittende tilbake med noe som er så amputert at ingen kjenner igjen noe som helst av det. Som sagt mener jeg at utvikling og forandring er noe som skjer hele tiden, men når man forandrer må man våre bevisst på hva man holder på med sånn at man ikke raserer hele greia. Altså ta med seg historien på vei mot det nye. Hallgeir L.
Jeg spør igjen, hvorfor må de vanlige dødelige skrive innleggene sine uten et eneste lite pustehull. Kontrasten til Oves evinnelige mellomrom blir nesten parodisk.
Ove Eriksens forslagskasse begynner å bli veeeldig laaaang. Nå tror jeg man må ta det med ro og tenke seg grundig om. Det som til nå er lagt fram, er vel strengt tatt uforpliktende tankespinn. Om alt skulle gjennomføres, ville vi få en annen idrett. En hybrid med shorttrack ikledd hockeyens beskyttelsesutstyr (tenk på kollisjonsfaren ved å sende 8 mennesker ut i en trang bane i 50-60 kilometer i timen) og noen sykkelprinsipper som nye elementer. Skulle alt gjennomføres, ville man antakelig gjøre kort prosess med hele skøyteidretten. Man må nok tenke seg et nokså lavt tempo i implementeringen av nyhetene – og mer nøkterne planer.
Ove Eriksens private ønskedrømmer er jo greie nok – som private drømmer. Det er nok mer hold i Ådne Søndråls mer forsiktige formuleringer. Men man kan bli for opptatt av dagens kortsiktige forhold enn sunt er. Man vil eksempelvis kutte ut 10 000 fordi Norge ikke har gode titusenløpere i øyeblikket. Dette er igjen kortsiktig. Om fem år har vi kanskje mange gode titusenløpere, men ingen sammenlagtløpere som Håvard B. Da vil spenningen i Norge knytte seg til om en nordmann klarer å vinne tiern. Og så videre.
Eksperimenter kan man nok gjøre, men det gjelder også et prinsipp om å være nøktern. Vannepausene er en lidelse og må begrenses. Å få Oslo inn igjen er et must. Noe kortere arrangementer kan nok være nope å tenke på – i Norge, men neppe ønskelig ut fra skøytesportens forhold i Nederland. Å trimme skøytesporten forsiktig i retning av Søndråls forslag er å barbere seg, å gjennomføre revolusjonære endringer som Ove Eriksen foreslår, er faktisk å ville skjære over halsen i stedet.
Skøytesporten har også en basis i kulturelle forhold. Disse forholdene endrer seg etter hvert. Skisportens suksess ligger nok uten tvil i det kulturelle, mens skøyter lenge har vært i ferd med å miste sin kulturelle basis. Man kan nok spørre seg om veien å er å legge seg helt etter medias oppfatninger. Et annet og evig aktuelt tema er jo eksempelvis om man i Norge har gode nok trenere. Kanskje må man jobbe mer her. Den utbygging man har av stadionfasiliteter for tida er bare et startskudd, for her må flere haller komme. Det er ikke minst her stengslene er når det gjelder rekruttering. Skøyter sliter med disse hensynene, liksom skiskyting, kombinert og til og med håndball. Noen endelig formel fins ikke i forhold til medietilpasning, men ulike innsatsområder må ikke ødelegge for hverandre.
Det er verd å lese Ove Eriksens mange og noe kontroversielle forslag, for å si det forsiktig -, men en klok leder nå lytter og tar de skritt man blir enige om i et forsiktig tempo som ikke skaper fremmedgjøring og anarki i stedet for fornyelse. Skisportens endringer har jo eksempelvis kommet porsjonsvis. Det tror jeg skøyter også bør tenke på. Situasjonen kaller på dialog i stedet for diktat.
Skøyter vil vel aldri få igjen en så dominerende posisjon som den hadde for 20-30 år siden. I dag hersker det større allsidighet i interesser hos unge. Men man kan jo huske at det ikke er mer enn 16-17 år siden at folk flest hadde sin største tvsportopplevelse noensinne, nemlig Koss’ titusenmeter i Vikingskipet.
Ble det nok avsnitt nå, Hårbærg? 🙂
Kan nok være viktig å tenke over mellomrommene når man skriver. Det viktigste er dog at man har noe å si i debatten om skøytesport og nytenkning osv. Jeg hører vel til dem som vil mane til en viss besinnelse og ikke gå fram på en måte som skader mer enn den gavner. Ta tida til hjelp og trå litt varsomt.
Jeg er nok enig i at EM er litt unødvendig mesterskap, og kan gjerne kuttes, så lenge VM arrangeres hvert år. Men å kutte ut Sprint-VM tror jeg nok gjør at færre vil se på idretten. For egen del synes jeg sprint distansene (500,1000 og 1500 meter) er mer interessant å se på enn 5- og 10 000 meter. En 10 000 meter er det sjelden jeg gidder å se på i det hele tatt, på lik linje med de samme distansene i friidrett. Tidene forandrer seg, og jeg tror at for mange tv seere er det i dag mer morsomt å se hvor fort noen klarer å gå på skøyter, enn å se hvem som er mest utholdene, og klarer å holde et betydelig lavere tempo over tid. Så kanskje skulle det vært arrangert flere sprintkonkuranser, og kanskje prøve en ekstremsprint i tillegg, vet at det har vært prøvd 100 meter, men hvorfor ikke prøve 250 meter. Skøytesporten må i hvertfall fornye seg for å tiltrekke seg flere seere.
En liten presisering: Problemet er jo at selv om en forsøker å lage mellomrom/avsnitt, så vises ikke dette på skjermen.
Når det gjelder EM ser jeg at mange synes dette er unødvendig. Pr. i dag har faktisk EM en dobbeltrolle: for det første kåres en europamester (slik det har skjedd helt siden 1800-tallet, dette er ikke en tradisjon som bare kan strykes uten videre), og for det andre gjelder EM som kvalifisering for nasjonskvotene til VM allround. Pga. noe mer lempeligere krav for å delta i EM er dette faktisk en viktig arena for de løperne/nasjonene som ikke når helt til topps nivåmessig.
Tilsvarende kvalifiseringsstevner finnes i Amerika og Asia.
Personlig er jeg av den oppfatning at skøytesportens sjel er allround, og at denne sjelen har blitt skjøvet i bakleksa i alt for stor grad de siste 25 årene (etter innføring av verdenscupen og senere VM enkeltdistanser). I stedet for å ta bort EM i denne situasjonen mener jeg det er mer relevant (som også Ove er inne på i dette innlegget) å få ned antallet mesterskap pr. år. Feks: Em allround og VM enkeltdistanser i oddetallsår – VM allround i partallsår. I tillegg kommer jo OL, som dessverre kårer mestere bare på enkeltdistanser.
Dette burde kombineres med en omorganisering av verdenscupen – kanskje kunne en nøye seg med å kåre sammenlagtvinnere i sprint, langdistanse og sammenlagt. Sistnevnte ville selvsagt ha vært den gjeveste tittelen, og her ville også noen allroundstevner gjennom sesongen ha kunnet telle med.
Ble det nok avsnitt nå?
Det typiske for den diskusjonen som Ove Eriksen har startet, er innlegg av typen «jeg liker ikke…, men jeg liker ….». Altså private meningsytringer. Ytringene blir svært forskjellige, for den personlige smaken er jo ulik. Noen vil ha 100 m, noen 250 meter, noen fjerne 10 000, noen fellesstart, noen massestart, noen vil ha bort EM, noen vil ha bort sprintmesterskapene, noen vil ha bort langdistanser i verdenscup, noen vil ha ismaskinen bort, noen kjeder seg på 10000, noen elsker taktikkeriet på 10000 osv. osv.
Men dette kan ikke alt realiseres. Egentlig svørt lite kan realiseres og slett ikke alt samtidig. Ove Eriksen har skapt debatt, men den er skapt av et utspill som har sin bakgrunn i NRKs spareplaner. Det er en elendig økonomistyring i NRK som er bakgrunnen for dette, som altså sportssjef Rune Haug har måttet ta ansvaret for å regissere de praktiske konsekvensene av. Eriksens utspill henger sammen med dette, men også at dette med økonomien antakelig er et kjærkomment påskudd til å lansere massevis av forskjellige og motsetningsfulle forslag til hvordan skøyter skal være. Jeg skulle tro at bakgrunnen er at Eriksen har gått sammen med Haug bak kulissene og sagt at skøyter må forandres, ellers kan idretten tas av sendelistene.
Altså mediemessige hensyn. Hva mediene ønsker seg, er selvsagt tvekamper, personlige motsetninger og fart og raske sendinger.Til slutt er det jo slik at pengeinteressene også har interesser i bildet.
Legg så til skøytesportens historie, tradisjoner og det kulturelle bildet sporten foregår i, samt de materielle forutsetningene og de menneskelige ressursene. Disse er både konservative og av reformkarakter.
Man kan anta at mediene forsøker å stille skøytesporten selv med dens historie og kultur overfor et slags fait accompli, å gjøre presset så stort at man kaster seg ut i forandringer ut fra medie- og pengeinteressenes regi. Alle private meningsytringer kommer til å bli forsøkt mobilisert ut fra et udefinert og svært forskjelligartet ønske om forandring, som så kan utnyttes av de som regisserer kampanjen og som nok har planer om å styre den.
Hvordan balansen mellom forandrende og konservative krefter egentlig er, vil man nok etterhvert kunne se. Det klokeste skøyteforbundet nå kan gjøre, er nok å holde hodet kaldt og se at balansen i seg selv er viktig. Med andre ord at man forandrer for å bevare, for å si det slik.
Mange tankevekkende og godt skrevne innlegg over. Skal ikke si så mye bare mane til litt besinnelse når det gjelder å gjøre stevnearrangementene så korte og kompakte som mulig. Det finnes også skøyteløpere med utpreget talent for langdistanseløping. Kan være forholdsvis langsomme på 500m, men når de først har fått opp dampen så går det unna og det høye tempoet kan holdes lenge. Flott og fabelaktig skøyteidrett det også. Tenk på gledene løpere som Grødum, Karlstad, Koss, Bettong, Stensen, Maier, osv osv har gitt, pluss mange andre. Det er skøytesport på høyt plan det også. Må være med når planene for framtiden skal legges. Skøyter er mer enn sprint, det er langdistanseløping også.Ta vare på historien i møte med det nye. Kan være farlig å kutte forbindelsen til det som var når man vil reformere. Enig i at Skøyteforbundet må holde huet kaldt her. Mange hensyn å ivareta.Dessuten må man huske at skøytesport er mer enn den til enhver tid regjerende elite. Det er trim, mosjon og talentarbeide også, altså grunnplanet i sporten og selve forutsetningen for at man i framtiden skal få enere å heie på. Synes også at det vil være synd hvis interessene til fjernsynskanalene skal være det enest som teller når framtiden skal legges. Som sagt mange hensyn som skal veies mot hverandre.
Personlig synes jeg EM på skøyter er det mest interessante idrettsarrangementet hvert eneste år! Så for min del vil det være supertrist hvis det kuttes ut.
Det er ikke bare hvem som kommer på seierspallen som gjør det interessant. Kvalifiserings-systemet for hvor mange løpere hver nasjon får i neste års EM og årets VM er alltid kjempespennende. Allround-konkurranser synes jeg er enda mer spennende enn verdenscup. Sånn som det er nå er det NM, EM og VM å følge med på for oss som liker allround på skøyter. Kutter man ut EM er det rett og slett trist!!!!
Her må du Ove skille mellom kortbane med beskyttelsesutstyr og langbane i tynn trikot. Fellestart hører ikke hjemme i 50-60 km/t. Jaktstart med 6-8 løpere til nøds. MEN en spissing av langbane for TV ruta kan nok være lurt. Da må nasjonskvoten fjernes og kvalifisering til VM må foregå via WC. WC blir da i tillegg en sammenlagtcup med større spenning. Kun de beste i verden går VM. Det løfter interessen og vanningspausene kan brukes til intervjuer o.l. (EM kan jo gå som idag med nasjonskvote).
EM og sprint-VM er populære arrangementer som mange ser på. Hvorfor kutte ut dem? Hva skal man sette inn i stedet? Det blir litt som å skyte seg i beinet når man foreslår å ta ut det som fenger. La oss få flere mesterskap i stedet. Hva med en liten firkamp for menn? Begynn for eksempel med å lage et uoffisielt mesterskap på slutten av sesongen. Fordelen med den lille firkampen er at sprintere har en sjanse. Wennemars prøvde seg i allround, men titusenmeteren blei for lang. Det samme gjaldt Søndrål, for eksempel. Resultatet er en annerledes og derfor interessant konkurranse.
Kutt ut den praten om fellesstart og spark han Rune Haug med en gang. Ingen som har det minste peilling på skøyter han ta noe sånt høytidelig.
Tross alt vil jeg begynne med det jeg er enig med Over Eriksen i: JA til VM-uke! Gjerne med hurtigløp og kunstløp sammen slike som langrenn og hopp i nordiske grener. Det bør starte lørdag og avsluttes søndag uken etter.
Å fjerne EM er jeg sterkt uenig i. Jeg er helt enig i at allround er sjela hurtigløp. Da kutter man ikke ut EM allround! Det er et av årets absolutte høydepunkter uansett idrett. EM er definitivt ikke først og fremst kvalifisering til VM. Kvalifiseringen til VM er et interessant tilleggsaspekt ved EM som har alle de interessante aspektene som allround-VM som man vel ikke finner i noen idrett. Dessuten får flere europeere prøvd seg i internasjonal allround i EM enn de etter hvert relativ få som får gå VM allround og hvor Ove ville kutte antallet ytterligere ned. Det er vel ingen katastrofe å kutte ned til 20 kvinner og 20 menn, men synes vi bør ha 24 som et minimum. Siste distanse bør det igjen bli 16 løpere. Her er 12 løpere ett minimum som det vil være for galt å kutte ytterligere ned. Jeg er veldig uenig i at det bare skal være 4 løpere som går parstart på siste distanse. Å gjøre det er langt på vei å fjerne sjela i mesterskapet som er sjela i skøytesporten. Av det jeg har fått med meg av seertall er det siste distanse i allroundmesterskapene som er mest populær. Å tukle for mye med det er som å fjerne grunnmuren i et hus. La en eventuell fellesstart (eller er det ikke jaktstart Ove mener?) foregå for de som ikke er blant de 12/16 som ikke får gå siste distanse.
Av idretter jeg kjenner til er det langrenn, skiskyting og hurtigløp på skøyter som har fornyet seg de siste 15 årene nå det gjelder nye konkurranseformer. Når man mener at langtempo (så langt) ikke fungerer så godt på TV er jo det ingen grunn til å lesse på med ytterligere nye konkurranseformer. Lagtempo ville ha fungert bedre på TV hvis det hadde vært lagt inn tilstrekkelig med ressurser. Så må ikke lagtempo arrangeres som en cup slik som i OL. Hvor mange løp skal løperne gå over 2.-3 dager i en verdenscuphelg? 3-4 lagtempoløp i tillegg til 1-3 individuelle distanser? Skulle man en helg bare arrangere lagtempo så fikk man se hvor mange som kommer for bare å se fornyelsen. Under verdenscupen på Hamar var det neppe en eneste tilskuer som kom bare for å se lagtempo. Derimot var noen som gikk før lagtempo startet. Jeg vil legge til at jeg ikke er noen sterk motstander av lagtempo da jeg synes lagtempo ikke bryter med sjela i skøytesporten ved at man skal gå en distanse raskest mulig. Lagtempo er også hurtigløp. Det er ikke fellesstart eller jaktstart.
La hurtigløp være hurtigløp!
EM allround bør nok bestå som før ja. Men istedet for at EM er en nasjonskvallik til VM så bør det heller telle med i WC totalcupen – som bør være en «nasjonskvotefri» kvallik til VM allround.
Dersom VM består av verdens beste løpere så vil tv interessen heves betraktelig uten å endre på selve skøytesporten – kun topp løpere, ingen buljongpar… Interessen for WC cupen vil også øke dersom denne er en sammenlagtcup istedet for en cup i enkeltdistanser. Skøyter er nok best allround!
Stor honnør til Ådne og Ove for å reise denne debatte på NRKs og NSFs sider.Jeg synes det er mange spenstige forslag som bør vurderes. Nå er det alltid slik i en debatt at man må sette ting litt på spissen, i relieff – for å få fram poengene. EM feks kan godt diskuteres. Men, for all del – la oss gjerne få FLERE sammenlagtkonkurranser, men da antakelig organsert som en skikkelig worldcup som varer uke etter uke, helg etter helg, onsdag etter onsdag (klart vi må ha midtukeshow!)Kontinuitet og atter kontinuitet. Og, en lengde på stevnene som er bedre tilpasset tv.Selv skulle jeg som sagt gjerne hatt langt fler sammenlagtmesterskap(cup), så Finsens argumentasjon for liten firkamp er interesssant. Men, legg heller slike konsepter til verdenscupen,og ha også VM-uke som fler har tatt til orde for. Poenget er at vi må ha en lang og tettpakket internasjonal sesong der vi er i folks bevissthet og derfor i mediebildet fra november til mars , samt en sommercup i ultimo august/primo sempember!
Enig at mer sammenlagtmesterskap kan være veien å gå. WC som et sammenlagt / totalcup vil bli som en spennende serie, noe tv folket alltid liker – mer spennende enn enkeltstående løp. Angående sommercup så går det sikkert fint i Sørmarka Arena i Stavanger iallefall.-) Der er det islagt nesten hele året. Se http://www.sormarka-arena.com
Når det gjelder lagtempo så kommer en jo inn på emnet terminlister igjen! Stevnene i Asia hadde vært minst dobbelt så interessante hvis en hadde kjørt en olympisk lagtempovariant, og kuttet ut en 1000m for hvert kjønn. (Kanskje til og med Hege Bøkko og Njåtun hadde hatt overskudd til gode 1000 metere der med litt mere gunstige terminlister?). At Tv er viktigst gjelder i høyeste grad i stevner fra andre verdensdeler.
Mitt hovedanliggende som skøyteinteressert, og siden jeg begynte å komme med noen forsiktige innlegg i sommer, er ikke å være den store fellesstartforkjemperen: Jeg savnet flere og mere interessante sammenlagtstevner.. Sesongen bør starte med 5-6 korte todagers-stevner (EM-serie), hvor mennene kjører liten firkamp og kvinnene mini-firkamp. A-gruppene består her kun av 16 stk, og B-gruppene kjører før stevnestart. (Her har jeg nerdete nok til å være meg brukt litt tid på å pønske ut en fornuftig litt justert ordning).
I lys av den senere debatten og innspill vil jeg faktisk ennå ikke gi slipp på denne tanken. Tanken om EM er ikke gått ut på dato. Tvertimot. MEN KANSKJE DAGENS EM. Det var det jeg antydet i mai på et annet forum.
Når det gjelder WC heller jeg nå mot dette: En bør starte opp disse stevnene etter at EM-serien har avviklet noen runder. INGEN SAMMENLAGTSTEVNER I WC. WC kårer en sprintmester og en mellom/langdistansemester. Dessuten har man en nasjonskamp hvor lagtempo og evt. stafetter også teller inn. Tradisjonelle øvelser (hvor man avvikler distansene som en samlet divisjon) veksler med nye påfunn. Det viktige og riktige er ikke at en spisser disse stevnene slik at man f.eks. kun får asiater på 500, men at nasjoner med såpass stor interesse som Norge er garantert nasjonskvoter i «tv-pulja». Det hjelper ikke hva en sier om økende globalisering: En vil se nordmenn. Fornuftig spissing og kompakte stevner er viktige faktorer hele veien. Nye påfunn når det gelder sprinttittelen kunne være utslagningsvariant på 500 og evt. flying laps eller maksfart (utslagningsvariant). Mellom/langdistanseprogrammet kunne hatt klassiske 1500 og 5000 metere, samt en fellesstartvariant på en langdistanse. Dette er det eneste stedet og øvelsen hvor jeg ville ha sluppet til en taktisk fellesstart -og jeg er forsiktig avventende før jeg har sett en slik øvelse i en eller annen form i praksis på dette nivået. I teorien liker jeg imidlertid at en også må beherske en taktisk annerledes variant for å kalle seg verdenscupmester.
Videre: Hvert eneste år burde man avholde en fast VM-uke i «prime-time» på sesongen, hvor man annethvert år vekslet mellom sammenlagtstevner og enkeltdistanser. OL året unntatt. I OL BURDE EN HATT BÅDE SAMMENLAGTSTEVNER OG ENKELTDISTANSER.
«Sammenlagtuka» opptrer to ganger i en fireårsperiode. Uka starter med en svært spisset liten firkamp for menn og mini-firkamp for kvinner(mandag og tirsdag). Em-serien(og en amerikansk/asiatisk region) fungerer som kvalifisering som tar frem 16 stk. av hvert kjønn. Onsdag er hviledag. Torsdag og fredag kjører kvinnene liten firkamp, og mennene kjører sin sprintfirkamp. Lørdag og søndag avslutter mennene med stor firkamp og kvinnene med sprintfirkamp. I en slik uke vil vel enkelte kunne delta i et par firkamper, mens andre ikke ville ha hatt denne muligheten.
«Enkeltdistanseuka»: Her ville en vært nødt til å velge bort enkelte øvelser (eksempelvis 1000m) for at det ikke skulle flyte ut med for mange øvelser, lagtempo burde være med osv. Hvilke enkeltdistanseøvelser som skulle med i OL og distanse-VM hadde vært en viktig vurdering, for det hadde styrt hva som hadde vært viktigst også ellers på distansefronten.
Konklusjon: Hvert år starter med en EM-serie hvor mestere kåres f.eks. i romjula. WC, uten sammenlagtstevner, kjøres hvert år og avsluttes i mars med verdenscupavslutning. Hvert år har en VM-uke bortsett fra OL-året.
Dette er en skisse, og min «medisin» for å få sving på sporten. Slike fabuleringer som dette er gøy! I seg selv øker slike debatter skøyteinteressen. Idrett er ikke blodig alvor, men en får virkelig håpe at vi får se morsomme fornuftige omlegginger i skøytesporten. Det er på høy tid. Fortsett for all del med Eriksen og Søndrål/Karlstad. De har formidlet mange minneverdige høydepunkter på en utmerket måte. Ansett en kunnskapsrik, tallkommentatortype i tillegg så forstummer kritikken.
Hva er det NRK og Ove Eriksen er ute etter, egentlig. NRK kan eller vil aldri gjøre en EM-sending god, når Ove Eriksen på forhånd har gått ut og skrevet at EM bør kuttes ut! Dekningen til NRK kommer til å bli et pliktløp, og på den måten bidrar NRK og Ove Eriksen til å svartmale skøytesporten. Og det er vel kanskje også det som er meningen, nemlig å finne en unnskyldning både over for seg selv og publikum, om at skøyter er blitt en dårlig tv-sport som NRK ikke kan bruke penger på å vise. Skøytesporten er i høyeste grad levende rundt i verden. Og Sprint-VM, skal det kuttes ut fordi dette er et mesterskap nordmenn sjelden hevder seg i? Det blir som finsk tv skulle foreslå å kutte ut ski-VM, fordi de fleste finner nå synes langrenn er blitt en kjedelig spor, ettersom det landet sjelden går helt til topps lenger. Debatt om endringer i skøytesporten og justeringer i mesterskap og World Cup er bra, men det blir feil at NRK bruker dette strategeisk for å forsvare egne økonomiske innsparinger overfor de skøyteinteresserte. For det er det dette egentlig handler om.
Eriksen sin blogg er egentlig et god idè. Det skaper god debatt og setter fokus på skøytesporten og viser RH at han må ikke tukle med arvesølvet i norsk vinteridrett… Men den endrer ikke internasjonal skøytesport da. EM, VM, WC osv vil bestå som før i lang lang tid ennå. ISU hører nok mer på de store skøytenasjoners TV selskaper fremover – enn en tv kanal som har satt seg selv på utsiden ved å flagge for hele verden at skøyter er kjedelig.
Men debatten har jo reist mange alternative forslag til nye løpsformer. Kanskje NSF/ lokale skøyteklubber kunne prøvd ut disse i praksis? Og viss RH kommer på bedre tanker og tv sender dette – så kan ideene kanskje nå ut til ISU etterhvert…..
Utroig mange bra innspill her! Det er tydelig at det er mange der ute som bryr seg om skøytesporten, og det er moro å dra i gang debatt når folk engasjerer seg.
Grik og flere andre spør hva NRK er ute etter når Ove starter en slik debatt. Jeg skal ikke skrive på vegne av verken Rune Haug eller Ove Eriksen, men jeg kan si litt. NRK har jo ingen direkte makt til å fortelle hva det internasjonale skøyteforbundet skal gjøre med skøytesporten, men vi er selvfølgelig en sterk aktør som i en viss grad blir hørt. Debatten startet da Rune Haug uttalte at NRK ikke vil fortsette med skøyter i fremtiden dersom sporten ikke gjør visse grep for å modernisere seg. Norges skøyteforbund og flere i det norske miljøet stiller seg positivt til en idedugnad rundt dette, men det har ikke dukket opp mange konkrete forslag. Dette har Ove sammen med Ådne og Geir Karlstad tatt på alvor, og skrevet flere blogginnlegg hvor de tar for seg ulike ideer. Dette er ikke offisielle synspunkter til NRK, men rett og slett løse ideer som blir kastet frem. Personlig synes jeg det er prisverdig av Ove, og debatten som har oppstått her i bloggen viser at det engasjerer skøytefolket!
Hvorvidt det er økonomiske grunner til at NRK tar opp dette skal jeg ikke uttale meg om. NRK har imidlertid gjentatte ganger vist at de er villige til å bruke penger for å vise idrett på TV, men det er alltid lettere å forsvare pengebruken på idretter som folket vil ha. Selv om det fortsatt er veldig mange som bryr seg om skøytesporten i dette landet, er kurven dalende. Nettopp derfor er både Rune og Ove interessert i å starte en debatt i håp om å snu trenden – før det er for sent.
Vi må nok leve med at folk spekulerer i NRKs motiver for å starte en slik debatt. Min bestemte oppfatning av både Ove Eriksen og av NRK som sportsredaksjon er at det er et ekte engasjement for skøytesporten som ligger i bunnen. Nettopp derfor starter vi debatten!
Per Øyvind Fange, vaktsjef NRKsport.no
Hva skjer nå egentlig?
«Debatten startet da Rune Haug uttalte at NRK ikke vil fortsette med skøyter i fremtiden dersom sporten ikke gjør visse grep for å modernisere seg».
«Dette er ikke offisielle synspunkter til NRK, men rett og slett løse ideer som blir kastet frem».
Snakker Rune Haug for seg selv altså? Ikke for NRK? Det var godt å høre .-)
Vi hadde en gang hegemoni, både blant folket og ift selve sporten. Skal vi ikke ha ambisjon om å komme «dit» igjen?!!(?) den gang Storholt, Stensen, Stenshjemmet og Sjøbrænd herjet rundt. Det er vel den virkelige siste, store storhetstiden – selv om det var tider med Koss, Karlstad og Ådne også!
Skulle vi ikke da – om vi har ambisjoner om ny storhetstid – og nitidig analysere hva som skal til, og så være villige til å gjøre de grep som kreves?? Stikkord er nok som Ådne sier – urban, kompakt og spektaktulært! Jeg vil legge til et konsept som er der gjennom hele vinteren slik at det er enkelt å følge med, altså kontinuitet. Da kreves det en skikkelig gjenomgang av terminlisten, og mulig et lite offer i denne samenheng er å skippe EM og de andre kontinentale kvaifiseringsløpene for VM allround. Så ER det faktisk mulig å se på konseptet ift distanser også. Og, ja – MYE mer sammenlagtaspekt i konkurransene. Det VAR jo vitterlig sammenlagtkonseptet som var aller mest populært – den gang. Med en parallell folkeopplysning som medfølger tv-kommentatorenes kommentarer, kan man ha et rimelig håp om å få dette til å fenge det norske tv-publikummet igjen – og dermed også få dem tilbake på tribunen i hovedstadens nye innendørshall (futurum) og i den flotte hallen i oljebyen (present time).
MYE kan gjøres, og det BØR det. Sidrompa verdenscup som vi har hatt i 25 år, ja – det er det siste vi trenger. Lag det flott og fresht HVER GANG det er verdenscuo, gjør kvalitetsstevnet litt kortere (m.a.o færre deltakere i A-gruppa) og få inn igjen sammenlagtaspektet – også i verdenscupen. En og annen jaktstart og fellesstart, ja det kan vi PRØVE for å se om det slår an – som en avveksling, kuriositet eller noe der omkring. Jeg kunne til og med strekke meg til å VURDERE en PRØVEORDNING med jaktstart blant plassene 7-12 (evt 16) på 10000m i et sammenlagtstevne. Jada, nå bannet jeg stygt i skøytekatedralen og vil nok kanskje bli uglesett i «menigheta». Men, man kan da iallfall VURDERE å prøve det på ett eller annet tidspunkt NÅR man har gjort en del av de andre grepene jeg har skissert.
Så er det en ting som står igjen for at vi skal lykkes for å få det kongelige norske folk til å gå mann av huse for å se skøyteløp på tv eller rundt ovalen: Norske løpere (les: i flertall) som over tid kjemper om pallen, og aller helst vinner – ofte!!! Uten vinnere blir det til syvende og sist uinteressant for den gemene hop, selv jeg svekkes en smule i skøytehjertet mitt uten å kunne telle noen seire (les: pallplasser) fra tid til annen!
By the way: Godt NM, jeg gleder meg – til parstarter allround , Ida, Hege, Maren og Mari – og et par blad Håvard og sønnen til sjefen + et par til som kjemper om æren å få komme til Italia for å gå alle 4 distanser i EM – og kanskje, hvis skøytegudene er med, å klatre opp på seierspallen. Dessuten, vi får LAUVBÆR og ÆRE allerede til helga – ringside. Still opp rundt banen, folkens:)!
Poenget er at ISU er internasjonalt – og tung å snu. Viss noe skal snus på i det hele tatt da. De mange gode forslag som her fremkommer må vi prøve ut selv i tilfelle – her hjemme i NSF regi. Og så må NRK være med og sende fra disse stevnene. Og da kan det henda at interessen for fornying kanskje sprer seg til ISU….
Kanskje starte med NC som en sammenlagt cup og kvallik til NM.
Og legge inn noen av disse nye løpsforslagene som en test…
Meldinger fra Nederland, hvor det er prøvd å sende fellestart på 400-metersbane på TV er at det er kjedelig. Hvorfor det skulle være så mye mer interessant i andre land enn Nederland kan fornyingspådriverne forsøke å svare på.
Jeg har fortsatt til gode å se noe forsøke å svare på hvordan interessen for parstart vil bli større ved innføring av enda flere nye konkurranseformer på skøyter. Holder det ikke med kortbaneløp på skøyter og lagtempo på hurtigløpsbaner? Rune Haug vil ha nye skøyteøvelser, men det å sende kortbaneløp gjør han ikke. Hva skal man med fellesstart når man ikke sender de alternative skøyteløpene som kortbaneløp er? Det eneste jeg nå kan se å ha noe for seg som en nyvinning i hurtigløp er stafetter og 10000 meter for kvinner (som parstart selvfølgelig).
Prøv gjerne ut fellesstart i NC hvis NRK vil sende. Jeg ønsker NRK lykke til med produksjonen. Hvis NRK ikke vil dette så har de innsett at fellesstart ikke er noe for fremtiden i hurtigløp.
En parentese, nytt forslag neste ISU-kongresse, fra europa land:
Allround, EK og WK. skal ha 5 distancer: 3K – de 32 beste videre til 500m. Derfra 12 par paa 5K og 1.5K, siste 10K skal ha 6 par.
Hver nation kan stille 2 eller opp til 6 lopere paa 3K hvis under kval.grense 3.50.00
På kort sikt er det lettere å få til ting i World Cup enn på andre områder. Det er selvsagt et stort framskritt hvis vi får se sammenlagtstevner (og andre påfunn) der! Så får andre ting komme senere.
Håper at de fleste i skøytefamilien innser at endringer må til for å få full uttelling for det positive som nå skjer (bla. på rekruttering- og anleggssiden).
Håper selvsagt på stor suksess i EM med massive ratinger. Har stor tro på det første og ganske stor tro på det siste. Det er imidlertid typisk hvis man da slår seg til ro med dette: Et par helger i året er ikke nok for å rekruttere nye fans i en tid hvor man bombarderes av sport uten at media bruker så mye tid og ressurser på å bygge opp forventninger og interesse i forkant. Da tenker jeg på sport generelt, og ikke at skøytesporten ties ihjel for tiden.(Ski VM neste år er et unntak ang. forhåndsomtale forresten).
Det er NM i helga. Dessverrre jobber jeg og håper på oppdateringer på nettet! NM er den naturlige spenningsoppbyggeren til EM, men når direktesendte man sist fra dette mesterskapet? Norge er ikke alene i verden, men det er sikkert tiår siden produktet ble ansett for å være interessant nok for folk flest. Det er ikke rart at interessen for skøyter (og EM) daler. I tillegg kommer alt dette med samlede mesterskap osv. som bidrar til det samme. En gjør generelt sett for lite for å nyrekruttere fans. Er uenig i at man nødvendigvis må gå via å gjenvinne femtiåringene som deretter oppdrar sønnene sine (T.B.Hansen).
For ordens skyld så var poenget i den siste meningen at ungdommer sikkert kan bli interessert i sammenlagtstevner uten at de må ha en far eller bestefar ved sin side: En må ha mere kompakte, spennende stevner. Andre grupper kan da også fatte interesse. Actionfylte nye øvelser kan også bidra til interesse i alle lag.
Til Jørgen som trodde han ville bli uglesett for å foreslå at man skulle prøve jaktstart: vel, det er blitt prøvd, og det virket svært dårlig. I NM allround for noen år siden lot man nettopp de «nest beste» gjøre et forsøk med jaktstart.
Det skjedde akkurat det jeg trodde ville skje: det er altfor lett å «henge» i skøyteløp, så det var ikke lenge før man hadde én lang rekke. Som ble avgjort ved spurtoppgjør.
At noe fornuftig menneske kan synes at sånt er «spennende» går over min begripelse, men så synes jeg ikke det er «spennende» å se de første 48 kilometrene av en femmmil med fellesstart heller, når alle vet at det blir spurtoppgjør uansett.
Som Tore Jan er inne på så er nok ikke løsningen å rote til sporten med nye håpløse løpsformer. Bedre å se på hvordan den presenteres i media og gjøre det bedre, tror jeg.
Kanskje OSK er inne på noe med webcast fra NM allround – og løpene delt opp i websnutter? Viss dette kan videreforedles av store teknisk dyktige NRK – med klokke på skjermen og egen kommentator så kan jo folk velge å følge direktesendingen fra NM/NC – eller plukke de mest interessante websnuttene senere når det passer… Da kan tv og pc folket selv velge seerformen, superkomprimere etter eget ønske på pc. Eller se dette direkte på tv inkl vanningspausene… Og viss man legger inn et chattefelt så kan seerne stille spørsmål på direkten til kommentatorene – kan det fenge ungdommen mer mon tro? Og man kan ha grafikk som viser trender i løpet, utviklingen sammenlagt osv. På et statisk kamera kan man legge inn andre løpere og vise differansen direkte, som slalom gjør. Her er det bare å bruke teknikken (og fantasien)!
Jeg er selv i 20års alderen og det er vell ingen i min omgangskrets som har noe særlig interesse for skøytesporten. Dagens ungdom ønsker litt ekstreme øvelser med små marginer, stor fart og spenning. Skøyter er verdens raskeste idrett på flatmark og dette bør etter min mening utnyttes bedre. Under har jeg satt opp en liste med noen øvelser jeg tror kan by på dette.
– 400m med flying start
– 1000/1500m med heatstart
– Lagsprint
– 4x800m stafett
Bakdelen ved noen av disse øvelsene(les: heatstart og staffet) er at det ville sette noen farer til sikkerheten. Jeg for min del kan ikke se hvordan en heatstart på 1000/1500m kan være noe farligere enn øvelsene du finner i kortbane.
Vil samtidig understreke at hvis det skal innføres nye øvelser i skøyter, er det viktige at de mer tradisjonrike øvelsene taes vare på. Allround arrangementet er vell kanskje det mest tradisjonsrike i skøytesporten og det vil derfor være en katastrofe om 10.000m byttes ut med en fellesstart. EM og VM allround er vell de eneste arrangementene som klarer å trekke folk til Vikingskipet. Ove Eriksens forslag om å kutte ut EM og VM-sprint er for meg uforstålig. Gjør heller stevnene mere kompakte og VM-sprint mer variert. Gjør også WC-programet mer variert med klassiske øvelser og nye øvelser som fenger et bredere publikum. Har i tillegg alltid lurt på hvorfor ikke mini- og liten firkamp gåes i World Cup. Jeg er så absolutt positiv til litt nytenking i skøytesporten, men allround og 10.000m bør aldri røres. Se heller etter løsninger som vil gjøre den per dags dato elendige tv produksjonen bedre og hvordan stevnene kan bli mer kompakte.
Kortbaneløperne har sikkerhetsutstyr og lav fart. Hurtigløperne har kun en tynn trikot og fart 50-60 km/t. Men for all del, langrenn har beholdt klassisk løp og plusset på med fristil. Det er nok mulig med bl.a. skøytestafett – som en «fristil øvelse» med ditto sikkerhetsutstyr. Stafettene i langrenn og skiskyting har jo stor tv interesse. Men lar dette seg gjennomføre i praksis på hurtigløp? Hva mener Ådne og Ove om dette mon tro…
Har lyst til å si at jeg jo personlig holder fast ved den lange skissen jeg har over her! Nasjonskamp i verdenscupen er imidlertid mest en tilleggskurositet som godt kan sløyfes. Bedre da å la lagtempo og evt.stafetter telle i de individuelle cupene for de som deltar i disse lagkonkurransene. Det ville gitt økt status for ikke-individuelle øvelser.
Brenner inne med et langt innlegg, men timingen blir litt feil ved å poste det nå. Nå er det fullt fokus på helgen som er foran oss! (så poster jeg innlegget senere på ett eller annet forum).