Kommentarer til: Alle flommers mor http://blogg.nrk.no/ver/2007/11/04/alle-flommers-mor/ Bare enda et NRK-blogger-nettsted Fri, 11 Dec 2009 17:08:00 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.9.2 Av: Øyvind http://blogg.nrk.no/ver/2007/11/04/alle-flommers-mor/#comment-412 Fri, 30 Nov 2007 13:34:57 +0000 http://blogg.nrk.no/ver/archives/2007/11/alle-flommers-mor.html#comment-412 Halveringstiden varierer ikke med tid, men det er noe usikkerhet omkring hvor korrekt halveringstiden er (jamf. Libbyår versus Cambridgeår). Fra overnevnte artikkel (Broecker & Barker, 2007) kommer følgende anbefaling:

”Nevertheless, as the temporal record of 14C to C is difficult to explain, the half-life should be re-determined. The advent of accelerator mass spectrometry (AMS) obviates the need to dilute CO2 highly enriched in 14C. Rather, using AMS to determine the number of 14C atoms and gas counting to determine their decay rate, such a determination could be done on natural carbon.”

]]>
Av: Håvard Jensen http://blogg.nrk.no/ver/2007/11/04/alle-flommers-mor/#comment-411 Fri, 30 Nov 2007 12:56:41 +0000 http://blogg.nrk.no/ver/archives/2007/11/alle-flommers-mor.html#comment-411 Men mener du forsatt at konseptet med halveringstider ikke varierer? Eller mener du at 14C halveringstiden ikke varierer?

Det Mr. Besserwisser skriver om hvordan halveringstid i en reaksjon av første orden er konstant er korrekt. Hvis reaksjonen har andre orden vil halveringstiden øke.

]]>
Av: oyvind paasche http://blogg.nrk.no/ver/2007/11/04/alle-flommers-mor/#comment-410 Thu, 22 Nov 2007 11:39:01 +0000 http://blogg.nrk.no/ver/archives/2007/11/alle-flommers-mor.html#comment-410 Som jeg skriver er det ingen grunn til at halveringstiden skulle variere over tid, men jeg ser at jeg har vært litt upresis her. Retter det opp. Takk for tilbakemelding.

]]>
Av: Mr. Besserwisser http://blogg.nrk.no/ver/2007/11/04/alle-flommers-mor/#comment-409 Thu, 22 Nov 2007 09:13:44 +0000 http://blogg.nrk.no/ver/archives/2007/11/alle-flommers-mor.html#comment-409 Broecker diskuterer muligheten for at den kjente halveringstida (5730år) kanskje ikke er korrekt. Det ville hjulpet til forklare resultatene hans. Men han anser det som utenkelig at verdien er feil. Tror ikke det er så mye mer å lese mellom linjene der.

Broecker diskuterer _ikke_ muligheten for at halveringstiden skulle variere over tid. Det er kjent fra kjemifaget at en reaksjon av første orden (som nedbryting av 14C) skjer eksponentielt, og halveringstida vil derfor ALLTID være den samme. Hvis du forstår kjemien, så er ikke dette noe å spørre om.

]]>
Av: Øyvind http://blogg.nrk.no/ver/2007/11/04/alle-flommers-mor/#comment-408 Tue, 20 Nov 2007 14:00:18 +0000 http://blogg.nrk.no/ver/archives/2007/11/alle-flommers-mor.html#comment-408 Det er ingen tilsynelatende grunn til at halveringstiden skulle varierer med tid, ihvertfall ikke som jeg kan komme på. Allikevel leser jeg muligens denne artikkelen litt annerledes enn deg: Hvorfor reiser Broecker denne opsjonen hvis det er helt utenkelig? En annen autoritet på området – Rick Fairbanks – har forøvrig satt en student på saken.

Du kan sjekke det her: http://www.ldeo.columbia.edu/~tcchiu/PhDThesis.html

]]>
Av: Mr. Besserwisser http://blogg.nrk.no/ver/2007/11/04/alle-flommers-mor/#comment-407 Thu, 15 Nov 2007 12:18:14 +0000 http://blogg.nrk.no/ver/archives/2007/11/alle-flommers-mor.html#comment-407 Takk.
Siterer artikkelen:
One remote possibility remains, namely, that the halflife
of radiocarbon is significantly greater than the
currently accepted value (5730 yr). If, for example, it
were instead 6500 yr, then the calendar age-based
reconstructions would fluctuate about the pre-industrial
14C to C ratio instead of undergoing a steep decline (see
Table 2). While a tempting solution, we see no reason to
doubt the validity of the accepted half-life.

Betyr ikke dette at de reiser spørsmål om verdien (5730 år) faktisk stemmer – for så å konkludere at det gjør den nok? De diskuterer ikke muligheten for at halveringstida varierer over tid, så langt jeg kan lese. Hvorfor skulle forresten halveringstida for et ustabilt isotop variere over tid?

]]>
Av: Øyvind http://blogg.nrk.no/ver/2007/11/04/alle-flommers-mor/#comment-406 Thu, 15 Nov 2007 11:55:56 +0000 http://blogg.nrk.no/ver/archives/2007/11/alle-flommers-mor.html#comment-406 Det nevnes som en mulighet her:

Wallace Broecker & Stephen Barker (2007): Earth and Planetary Science Letters Vol. 256, 90–99

]]>
Av: Mr. Besserwisser http://blogg.nrk.no/ver/2007/11/04/alle-flommers-mor/#comment-405 Thu, 15 Nov 2007 11:37:17 +0000 http://blogg.nrk.no/ver/archives/2007/11/alle-flommers-mor.html#comment-405 Skulle gjerne hatt en referanse på det at halveringstida til 14C varierer over tid…

]]>
Av: Øyvind http://blogg.nrk.no/ver/2007/11/04/alle-flommers-mor/#comment-404 Thu, 15 Nov 2007 10:35:12 +0000 http://blogg.nrk.no/ver/archives/2007/11/alle-flommers-mor.html#comment-404 Hei Besserwisser,

Og hvordan vet du at det som står i kjemiboka er rett? Det er en fjern mulighet for at halveringstiden ikke er korrekt, selv om den virker å være svært robust.

Jeg skrev ikke at variasjonen av 14C i atmosfæren ikke var av betydning, gjorde jeg vel? Men jeg burde kanskje ha vært tydeligere på det punktet. Derfor, konsentrasjonen av 14C varier med tid og er den primære grunnen til at det er en forskjell mellom radiokarbonår og kalenderår. De oppdaterte målingene du referer til kalles gjerne for ’Cambridgehalveringsår’, men jeg tok ikke med det poenget nettopp av den grunn du lister opp.

]]>
Av: Mr. Besserwisser http://blogg.nrk.no/ver/2007/11/04/alle-flommers-mor/#comment-403 Thu, 15 Nov 2007 09:56:52 +0000 http://blogg.nrk.no/ver/archives/2007/11/alle-flommers-mor.html#comment-403 Halveringstida til 14C varierer ikke over tid. Slå opp i kjemiboka. Derimot varierer mengda av 14C i atmosfæra over tid, det er grunnen til at et C14år ikke er likt et kalenderår.

Bedre målinger har vist at Libby tok litt feil, den faktiske halveringstida er 5730+/-30. Men for å ha en standard bruker alle Libbys tall, og alle dateringer blir korrigert for det. Det gjør ikke noe, da dateringene uansett må kalibreres til kalenderår.

Fra linken du sjøl oppgir:
Half-life correction
The accepted half-life of 14C (Libby half-life) for calculating a conventional radiocarbon age is 5568 years (Stuiver and Polach, 1977). If the sample’s age was calculated using the half-life of 5730 years, it must be corrected by dividing the 5730 half-life radiocarbon age by 5730/5568 or 1.029. The user must make this correction to the age, if necessary, before using CALIB.

]]>