Kommentarer til: UK: 10 prosent av all radiolytting på DAB http://blogg.nrk.no/vasaasen/2008/01/31/uk-10-prosent-av-all-radiolytting-pa-dab/ Fri, 11 Feb 2011 11:53:28 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.9.2 Av: Jostein B http://blogg.nrk.no/vasaasen/2008/01/31/uk-10-prosent-av-all-radiolytting-pa-dab/#comment-442 Sat, 09 Feb 2008 15:11:55 +0000 http://blogg.nrk.no/vasaasen/archives/2008/01/uk-10-prosent-av-all-radiolytting-pa-dab.html#comment-442 William, jeg tror nok du har lest litt for raskt.

Røfft regnet koster DVB-H og DAB det samme PR RADIOKANAL.
Siden kapasiteten til DVB-H-sender er omlag den seksdobbelte av en DAB-sender, er også prisen den seksdobbelte, røfft regnet.

I norsk topografi kan vi nok legge til litt ekstra, også, slik Vasaasen har gjort. Med «høyen fjell og dyben dal» er det svært mange steder ikke signalstyrken, for stor avstand fra senderen, som er problemet, men skygger slik at du ikke får noe som helst signal, uansett hvor kraftig senderen er. Eneste løsningen er å sette opp en ekstra sender. Siden DAB ligger på vesentlig lavere frekvenser vil dette være et langt mindre problem – lavere frekvenser krummer seg rundt hindringene i langt sterkere grad, og trenger lettere gjennom tett vegetasjon. Erfaringer fra slettelandet i mellom-Europa kan ikke direkte overføres til Vestlands-daler, der DVB-H har langt større problemer.

]]>
Av: Øyvind Vasaasen http://blogg.nrk.no/vasaasen/2008/01/31/uk-10-prosent-av-all-radiolytting-pa-dab/#comment-441 Wed, 06 Feb 2008 18:25:28 +0000 http://blogg.nrk.no/vasaasen/archives/2008/01/uk-10-prosent-av-all-radiolytting-pa-dab.html#comment-441 William, DVB-H gir som du sier plass til flere kanaler. Men det er SPINNDYRT. Det koster omkring 10 ganger så mye som DAB, og er derfor veldig godt egnet i land hvor det bor 10 ganger så mange mennesker som i Norge, gjerne med med et litt mindre utfordrende topografi, og hvor det er 10 ganger så stort reklamemarked og 10 ganger så mange radiokanaler til å dele regningen.

Når du mener DVB-H er så godt egnet for radio i Norge, begriper jeg ikke hvorfor ingen har startet planleggingen av et nett? Slike ting tar fort litt tid (det vet jeg av egen erfaring) og det er ingen grunn til å vente på tv-slukking og frigjorte frekvenser. Bare sett igang.

]]>
Av: William http://blogg.nrk.no/vasaasen/2008/01/31/uk-10-prosent-av-all-radiolytting-pa-dab/#comment-440 Tue, 05 Feb 2008 18:42:00 +0000 http://blogg.nrk.no/vasaasen/archives/2008/01/uk-10-prosent-av-all-radiolytting-pa-dab.html#comment-440 DVB-H er ikke spinndyrt. Utbygging av DAB-radio koster over 500 mill. DVB-H koster det samme og leverer høyere lydkvalitet og 30 flere kanaler enn DAB til samme pris.

Strømforbruket i DVB-H er rimeligere enn DAB. En DVB-H radio får plass i en mobiltelefon og i knøttsmå apparater mot DAB.

Denne debatten er død. DAB er dødt. Det er kun DVB-H som gjelder.

]]>
Av: Jostein B http://blogg.nrk.no/vasaasen/2008/01/31/uk-10-prosent-av-all-radiolytting-pa-dab/#comment-439 Tue, 05 Feb 2008 11:52:39 +0000 http://blogg.nrk.no/vasaasen/archives/2008/01/uk-10-prosent-av-all-radiolytting-pa-dab.html#comment-439 I telefoni-verdenen viste analyser at overgang fra analog til digital teknologi reduserte vedlikeholdskostnadene til ca. 15%. Ikke «med» 15%, men TIL 15%. Det har forbrukerne STOR glede av.

DAB gir VESENTLIG bedre utnyttelse av frekvensene – både gjennom digitalisieringen, som gir mulighet for komprimering, og modulariseringen som tillater single-frekvens-nettverk (alle sendere av samme program bruker samme frekvens, ikke hver sin). Dette gir mulighet for minimum ti ganger så mange radioprogram i et bånd av en gitt bredde. Dette har forbrukerne STOR glede av.

DAB er eksplisitt designet for å fungere godt med mobile mottakere, i bil – og gjør det: Støyfritt, uten fading og interferens. Dette har forbrukerene STOR glede av.

Multipleksingen av ulike program innen samme blokk gir masse fleksibilitet, og tillater f.eks. NRK å opprette en egen Ibsen-kanal som levere halvannen uke, for å feire Ibsen-jubileet. Hele infrastrukturen er forberedt på dette – alle DAB-radioer handterer det helt flott. Jeg regner med at det blir mer av slikt i framtida, og at forbrukerne vil ha STOR glede av det.

Hvis mobil-TV slår an, slik det har gjort i en del land i Asia, har vi et etablert sendernett på plass allrede: Det kreves overhodet ingen «tekniske» endringer for å sende mobil-TV, det er bare en annen type innhold. Hele landet vil ha tilgang til mobil-TV fra dag én, med like gode mottakingsforhold som for lydradio på DAB. Dette vil forbrukerne ha STOR glede av.

Når det blir aktuelt å kringkaste flerkanalslyd («5.1» etc.) over radio, har DAB allerede hele apparatet på plass – så snart forbrukerne får tilgang til egnede mottakere er det bare å starte sendinger (AAC+ inkluderer flerkanalslyd; mitt stalltips er at NRK vil introdusere DAB+ og flerkanals lyd samtidig, siden begge deler krever nye mottakere). Dette vil forbrukerne ha STOR glede av.

Miljøbevisste forbrukere kan ha STOR glede av å vite at energiforbruket til en DAB-sender er en brøkdel av for en tilsvarende FM-sender, og strålingsnivået er betydelig lavere. Dette skyldes både den digitale teknikken i seg selv og modulasjonsteknikken, som gjør at refleksjoner fra f.eks. fjelllsider ikke ødelegger signalet, slik det gjør på FM, men styrker det slik at man klarer seg med svakere signal.

Jeg rett og slett forstår ikke hvordan noen kan si at forbrukerene ikke har glede av DAB. Det aller meste av kritikken mot DAB skyldes at nettet ikke er ferdig utbygget: For få kanaler, dårlige mottakingsofhold med «bobling», kanaler som sendes på for lav bitrate (og det er noe som er hentet fra England! Det er *der* man sender musikkprogrammer på 64 kbps!) – så snart senderne er på plass og kapasiteten bygget ut vil det aller meste av kritikk forsvinne. I FM-årene har Norkring definitivt vist en vilje til å fylle igjen huller i dekningen langt ut over det konsesjonen krever, og med en signalkvalitet som er langt over hva de «må» tilby. Det vi har i dag på DAB er det de «må» tilby for å tilfredsstille konsesjonen, og slik det skjedde på FM, vil det også skje på DAB de kommende årene: Det vil gradvis bli bygget ut slik at du får dekning «overalt». (Det samme har skjedd på mobiltelefon-siden: Dekningsgraden ligger langt over konsesjonskravene – det er jo ikke Norkring, men illustrerer at forbrukerkravene er viktige for nett-leverandører.)

DAB er en moderne, fleksibel teknologi som jeg inderlig håper at blir fullt utbygd så raskt som mulig. (OGSÅ nordover i landet… Min drøm er å kunne kjøre hele Nordland fra grensen mot Nord-Trøndelag til grensen mot Troms uten en eneste gang å miste radioprogrammet! Det tar nok enda en del år før det blir realitet, ja!) Jeg er sikker på at Norkring-folkene også vet dette inderlig godt, og tar støyen med knusende ro. Det finnes ikke reelle alternativer i dag. DRM vil bli et supplement, ikke en konkurrent. DVB-H er spinndyrt å bygge ut, måtelig egnet for mobil bruk og har noen pettersmart-løsninger som løser færre problemer enn det skaper. La andre få ståke med DVB-H – Norkring satset på DAB, og det var den rette hesten å satse på. Både da det hele startet, og i dag.

]]>
Av: øyvind s http://blogg.nrk.no/vasaasen/2008/01/31/uk-10-prosent-av-all-radiolytting-pa-dab/#comment-438 Sun, 03 Feb 2008 18:11:34 +0000 http://blogg.nrk.no/vasaasen/archives/2008/01/uk-10-prosent-av-all-radiolytting-pa-dab.html#comment-438 Som sagt: NRK burde skaffe seg litt proff hjelp for å formidle fordelene med DAB. NRK er flinke med å drive både mediaproduksjon, journalistikk og kringkasting… Men pr og reklame kan dere ikke så godt, og uten proff hjelp vil ikke DAB slå igjennom på enda mange år.

Nei, skaff dere en proff på pr. Har hørt at hr. Hoff er ferdig med oppdraget sitt mot DAB, så da tar han kanskje jobben for NRK?

]]>
Av: radiosjefen http://blogg.nrk.no/vasaasen/2008/01/31/uk-10-prosent-av-all-radiolytting-pa-dab/#comment-437 Sat, 02 Feb 2008 23:38:32 +0000 http://blogg.nrk.no/vasaasen/archives/2008/01/uk-10-prosent-av-all-radiolytting-pa-dab.html#comment-437 Ja, her var det mange hyggelige kommentarer.

Christian: Ingenting gleder meg mer enn om du laster NRK programmer på podcast. Men jeg skjønner ikke hvorfor andre skal fratas muligheten til f.eks å høre NRK Gull eller NRK Super på digitalradio.

Skipper N: Argument for DAB: Tre kanaler over hele landet på FM, 12 på DAB. Det er ikke plass til flere kanaler på FM. Det er vårt argument.

Lydteknikker/produsent: Analog komprimering har vi nok lagt bak oss, i likhet med de fleste andre. Dersom du kikker på en del norske vinylplater fra 70 og 80 tallet, så vil du finne et par navn oppført som lydteknikkere som du kanskje vil kjenne igjen fra debatter omkring DAB (Hans Petter Danielsen P4 og Petter Hox NRK). Ingen har monopol på hva som oppfattes som god lyd og jeg mener at DAB gir en bedre lydopplevelse enn FM. Jeg er også trygg på at vi har flinke folk som jobber med dette og alle våre undersøkelser viser at lytterne er fornøyd.

Egil: Jeg har litt vanskelig for å se at de norske forbrukerne har gitt et signal om at de ikke vil ha DAB, men DAB+. Men nå kommer det radioer med DAB+ merke, så vi får se. Folk kjøper jo HD-klare tv-skjermer uten at det kommer HD-sendinger på flere år.

Lars: Du må gjerne bruke mobiltelefonen til å høre radio over mobilnettet og betale en regningen til mobilselskapet. Når vi på enkelte programmer har en million samtidige lyttere, så blir det jo en del penger. Det synes jeg er latterlig, så jeg begynner der. NRK har som hovedformål å komme gratis ut til lyttere og seere. Returfunksjoner fra DAB kan du etterhvert få både via mobil og Internett.

Marlboro Man: NRKs radiokanaler er på DVB-T, men det egner seg lite til mobil lytting, f,eks i bil. Det er mest til husbruk. Vi har ingenting imot DVB-H, men har ikke registrert noen aktører som planlegger å bygge ut et slikt nett i Norge. Men vi vet litt om hva det koster, for å si det sånn.

Torger: Du trenger bare en DAB-tuner på størelse med en mobiltelefon til 5-600 kroner. Hun merker det ikke.

Trond: De fleste beskylder meg for at vi tar ibruk en gammel teknologi, så jeg føler meg veldig lite teknokåt. Dersom digitaliseringen drar ut i langdrag så må vi bruke ca en milliard fra 2014 og i 10 år på å bytte ut store deler av FM-nettet som er 40-50 år gammelt uten at vi kan tilby lytterne en ny kanal eller mer innhold. Det synes jeg er gal bruk av lisenspengene.

Leif: Vi har tilbudt de kommersielle radiokanalene i Norge tre FM-nett fordelt på 13 byer (Alltid-kanalene), men Trond Giske sier nei. Vi har ingenting imot å redusere vår tilstedeværelse på FM. Forøvrig interessant tanke at jeg skal være påsatt som leder i NRK for å sørge for et digital monopol. Føler uansett at det er en litt tung jobb akkurat nå klokkal halv ett natt til søndag, med noen hundre negative DAB-innlegg rundt på nettet.

]]>
Av: Leif'en http://blogg.nrk.no/vasaasen/2008/01/31/uk-10-prosent-av-all-radiolytting-pa-dab/#comment-436 Sat, 02 Feb 2008 14:09:12 +0000 http://blogg.nrk.no/vasaasen/archives/2008/01/uk-10-prosent-av-all-radiolytting-pa-dab.html#comment-436 Hei alle,

DAB er dødt, og det er naturligvis svært vrient for Vassaasen å innrømme det, naturlig nok.

Dette handler jo om virkelig mye penger. Det er åpenbart et smertelig tap av ansikt for nrk radio å måtte innrømme at DAB er dødt i all den tid det er brukt hundrevis av millioner på å utvikle et digitalt kringkastingssystem ifra 80tallet.

Men nå er det på tide å lukke dette DAB-kapitlet for godt. Ferdig. Punktum. Ikke et øre mer av NRK-skatten bør brukes til dette.

DAB ER DØDT. Finito. Termini.

Med mindre NRK og P4 synes å ta konsekvensen av dette i løpet av 2008,
mener jeg virkelig at det er på sin plass å utvise NRK radio fra FM nettet.

LA NRK stå for sine valg, utvis nrk fra fm-nettet, og frigi FM til de radioaktørene som per idag ikke mottar et øre i lisens-penger.

Naturligvis vil ikke det skje. At NRK blir utvist fra FM. Men det burde vært en konsekvens av den åpenbart feile politikken Vassaasen ble satt til å styre. Det skal også være sagt at Ø. Vassaasen kom i lederposisjon etter at NRK hadde valgt å forfølge DAB strategien for å beholde sin mulighet for monopol i et fremtidig digitalt radiomarked.

Nei, de lurer ikke meg til å tro at DAB er bra. Har testet det i ulike sammenhenger og det funker dårlig. Jevnt over en elendig teknologi, og altfor altfor kostbar ut mot forbrukerne.

DAB, NEI ELLERS TAKK!

det er ikke for sent å snu, er det vel?

]]>
Av: Trond http://blogg.nrk.no/vasaasen/2008/01/31/uk-10-prosent-av-all-radiolytting-pa-dab/#comment-435 Sat, 02 Feb 2008 10:49:59 +0000 http://blogg.nrk.no/vasaasen/archives/2008/01/uk-10-prosent-av-all-radiolytting-pa-dab.html#comment-435 Jeg skal ikke gi meg ut for å vite så mye om de tekniske fordelene/svakhetene ved DAB. Jeg er kun en vanlig forbruker som betalte NRK-lisensen for en uke siden. I den forbindelse må jeg si at jeg føler med provosert av å sponse en teknokåt radiosjef som har mistet sitt kommersielle gangsyn og føler han kan skalte og valte med andres lisenspenger for å prøve å holde liv i noe som de fleste nå ser ikke er liv laga. Vennligst slutt å piske denne døde hesten og finn på mer konstruktive måter å bruke pengene mine på.

]]>
Av: Torger http://blogg.nrk.no/vasaasen/2008/01/31/uk-10-prosent-av-all-radiolytting-pa-dab/#comment-434 Sat, 02 Feb 2008 09:26:06 +0000 http://blogg.nrk.no/vasaasen/archives/2008/01/uk-10-prosent-av-all-radiolytting-pa-dab.html#comment-434 DAB radioene som er tilgjengelige er stygge. De frister rett og slett ikke.
Skal jeg ha DAB i stua så må jeg ha en ekstra DAB tuner til forsterkeren => ny fjernkontroll => sur kone.
Det er ikke bare kvaliteten som hindrer utbredelse.

]]>
Av: Marlboro Man http://blogg.nrk.no/vasaasen/2008/01/31/uk-10-prosent-av-all-radiolytting-pa-dab/#comment-433 Sat, 02 Feb 2008 05:00:39 +0000 http://blogg.nrk.no/vasaasen/archives/2008/01/uk-10-prosent-av-all-radiolytting-pa-dab.html#comment-433 DAB er ikke bare dødt, men langt inne i en forråtnelsesprosess. DAB var på hugget tidlig i 1980-åra og ville vært et alternativ til FM da, om hele Europa hadde tatt i bruk systemet. Da hadde vi hørt på DAB radio i 20 år, og skiftet ut teknologi i dag.

DAB i 2008 er som å innføre kassetter. Det er ingen som selger kassettspillere, ingen vil høre på kassetter, et dødt marked, og det å spytte mer penger inn i DAB-satsing blir som å unnlate Charon penger til fergen over Hades. Den nådeløse vandringen alene langs elvebredden blir lang og dyster.

Vassaasen burde nå innse alvoret og sette DAB til side, og føre NRKs radiotilbud på rett spor igjen. NRKs sterke kort er radiosendinger over DVB-T. Både Vassaasen selv, og NRKs spinndoktorer kan iverksette kampanjer for å få DVB-T og DVB-H hybrider til radiomottak.

]]>